Главная страница Microsoft Project УПРАВЛЕНИЕ ПРОЕКТАМИ
Спрашивайте! Наши эксперты ответят.
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

 
Для оперативного ответа рекомендуем задать вопрос в нашей группе Facebook
Более 11.000 человек уже в нашей группе по MS Project
На этом форуме запрещены ссылки, но они разрешены в группе Facebook
 
Конец PMBOK и PMP?

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов УПРАВЛЕНИЕ ПРОЕКТАМИ -> Анонсы и обсуждение статей
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Vladimir Ivanov
Администратор Сайта


Зарегистрирован: 21.09.2003
Сообщения: 3527
Откуда: TurboProject.Ru

СообщениеДобавлено: Пн, 17 Сен 2012, 14:30    Заголовок сообщения: Конец PMBOK и PMP? Ответить с цитатой

Предлагаю к обсуждению статью "Новый стандарт управлению проектами ISO 21500:2012 "

Последний раз редактировалось: Vladimir Ivanov (Пн, 17 Сен 2012, 23:09), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
tutunov
Участник


Зарегистрирован: 16.09.2008
Сообщения: 8

СообщениеДобавлено: Пн, 17 Сен 2012, 17:30    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Гашик вроде написал, что в области коммуникаций единственный новый в стандарте объект (subject) управления, а не 90% ссылки на область коммуникаций.

По самому стандарту (статье Гашика) -
1. окончательно перевести управление персоналом в управление ресурсами - это жесть.
2. с определениями понятия "проект" все больше глупости. Гашик хорошо описывает проблему. Но вот его понимание "инвестиционных проектов" не радует. Свести их к "внутренним" проектам развития - очень неудачная позиция. Что в PMBoK, что в 21500 - инвестиционные проекты представлены слабо.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vladimir Ivanov
Администратор Сайта


Зарегистрирован: 21.09.2003
Сообщения: 3527
Откуда: TurboProject.Ru

СообщениеДобавлено: Пн, 17 Сен 2012, 17:43    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Проверю, нет задачи делать ангажированный материал.

Но выводы Гашика дословно без наших с вами интерпритаций.
There is one new subject in ISO 21500: Stakeholders which is a part of project
communication management area in PMBoK® Guide.

There are 39 processes in ISO 21500 and 42 processes in PMBoK® Guide. 32 processes of ISO 21500 have their direct equivalents in PMBoK® Guide (for one of them its place in the sequence of processes has been changed).

4 processes have been moved between subjects
(PMBoK® Guide knowledge areas). 4 pairs of PMBoK® Guide processes have been merged to 4 single processes in ISO 21500.


2 PMBoK® Guide processes have not been placed in ISO 21500.

4 new processes have been introduced to ISO 21500. They are:
• 4.3.8 Collect Lessons Learned,
• 4.3.17 Define Project Organization
• 4.3.19 Control Resources,
• 4.3.40 Manage Communication.

======================
Теперь интерпритация. Из 42х процессов PMBOK, в ISO вошли 40. Причем только 4 процесса спарены или перенесены между разделами.

Иными словами, ISO повторяет структуру PMBOK на 40/42= 95%.
Согласен, что был неточен. 90% заниженная оценка.

4 "новых" процесса имеют отражение в PMBOK. Там есть извлечение уроков, определение оргструктуры, упправление коммуникацией. Не так, но есть.

Управление ресурсами традиционно слабая часть PMBOK, поэтому то что ISO начинает хотя бы делать попытки что-то поменять, это самое существенное для меня.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Vladimir Ivanov
Администратор Сайта


Зарегистрирован: 21.09.2003
Сообщения: 3527
Откуда: TurboProject.Ru

СообщениеДобавлено: Пн, 17 Сен 2012, 17:51    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Поправил цитату Гашика.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Vladimir Ivanov
Администратор Сайта


Зарегистрирован: 21.09.2003
Сообщения: 3527
Откуда: TurboProject.Ru

СообщениеДобавлено: Пн, 17 Сен 2012, 18:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сместил акцент в сторону конкуренции со сертификацией PMP.

Думаю это самый важный момент.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
tutunov
Участник


Зарегистрирован: 16.09.2008
Сообщения: 8

СообщениеДобавлено: Ср, 19 Сен 2012, 12:18    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Спасибо! Интересная статься про важное событие. И дополнение про сертификации любопытное.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
isonews
Новичок


Зарегистрирован: 11.09.2012
Сообщения: 2

СообщениеДобавлено: Чт, 20 Сен 2012, 15:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Чтобы было понятно в эту сертификационную экосистему ISO входит вся большая четверка: Deloitte, KPMG, PricewaterhouseCoopers, Ernst & Young.
=================================================
Мировыми лидерами в области сертификации по ISO компании большой четверки не являются.
Видимо, имелись в виду технические эксперты в этой области: SGS, Bureau Veritas, TUV и т.п. Вот они и сертифицируют компании и организации по ISO 9000 и десяткам других стандартов (14000, 18000 и т.д. и т.п.) Это тоже аудиторы, но систем менеджмента качества, окружающей среды, качества продуктов и т.п.


Последний раз редактировалось: isonews (Чт, 20 Сен 2012, 16:47), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vladimir Ivanov
Администратор Сайта


Зарегистрирован: 21.09.2003
Сообщения: 3527
Откуда: TurboProject.Ru

СообщениеДобавлено: Чт, 20 Сен 2012, 16:22    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я думаю именно зацикливание всех, в том числе топов PMI, на ISO 9000 и создало такую ситуацию.

ISO это 16000 стандартов и нет такой организации в мире, которая могла бы сосредоточить в себе даже 1% знаний для комплексной сертификации.

Не факт, что тема по Управлению Проектами окажется у тех, кто сейчас сертифицирует по ISO 9000. Могут быть совсем новые провайдеры.

Большая четверка прекрасно занимается ISO также. Вопрос в другом, что это не потоковые вещи. Им контракты меньше 1 млн долларов вообще не интересны обычно.

http://www.pmdoctor.ru/view/en_CA/ca/services/enterprise-risk/information-controls-assurance/international-organization-standardization/index.htm
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
isonews
Новичок


Зарегистрирован: 11.09.2012
Сообщения: 2

СообщениеДобавлено: Чт, 20 Сен 2012, 16:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Vladimir Ivanov писал(а):

Большая четверка прекрасно занимается ISO также. Вопрос в другом, что это не потоковые вещи. Им контракты меньше 1 млн долларов вообще не интересны обычно.

http://www.pmdoctor.ru/view/en_CA/ca/services/enterprise-risk/information-controls-assurance/international-organization-standardization/index.htm
Я просто обозначил тех, для кого деятельность по сертификации является профильной.
Это, кстати, не мешает другим компаниям осуществлять подготовку к сертификации, что "по деньгам" может быть гораздо прибыльнее.

К тому же, сертификационный орган, не может одновременно осуществлять подготовку (консалтинг) компании к сертификации и саму сертификацию. Или то или другое. Но это уже не касается данной темы.

P.S. Владимир, большое вам спасибо за анализ (с этого я и должен был начать... Smile) ситуации со стандартом ISO 21500.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vladimir Ivanov
Администратор Сайта


Зарегистрирован: 21.09.2003
Сообщения: 3527
Откуда: TurboProject.Ru

СообщениеДобавлено: Чт, 20 Сен 2012, 18:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да. Если найдете что-то по теме провайдеров сертификации или тех, кто хочет работать на этой тематикой, свяжитесь со мной.

70% наших клиентов, сразу сказали, что встанут под знамена ISO.

Во-первых, они ISO больше знают в разрезе СМК. И также ожидают лучшую интеграцию ISO 9000 и ISO 21500 именно в исполнении ISO, а не ISO + PMI.

Во-вторых, клиентам нужны ОТРАСЛЕВЫЕ методики управления проектами, поэтому от фундаментальных методик они ожидают максимально компактных стандартов. В этом плане ISO 21500 сделан великолепно, он дает определение общим понятиям и объявляет общие процессы для частных методик. Больше ничего и не нужно, но ISO 21500 при этом в 4 раза лаконичней PMBOK, хотя на 95% его процессно повторяет и часть процессов уже из PMBOK 5.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
vriabov
Корпоративный Эксперт


Зарегистрирован: 01.11.2003
Сообщения: 1096
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср, 26 Сен 2012, 14:44    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мне кажется, преждевременно говорить о вытеснении индивидуальной сертификации PMP продуктом, созданным на базе ISO 21500.
По-моему, вопрос не в базовом стандарте, а в организации системы сертификации и маркетинге.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vladimir Ivanov
Администратор Сайта


Зарегистрирован: 21.09.2003
Сообщения: 3527
Откуда: TurboProject.Ru

СообщениеДобавлено: Ср, 26 Сен 2012, 16:27    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В принципе ISO 21500 уже заработал.

Клиенты при прочих равных предпочитают как стандарт ISO, т.к. ISO более известен и авторитетен.

Насчет сертификации отмечу, что спрашивают аналог ISO 9000 для ISO 21500 на организацию, т.к. заказчик хотел бы мульку на себя повесить.

Вопрос о замене PMP на проф. сертификацию от ISO просто для заказчиков не является существенным. Они считают это чем-то вроде развлечения профессионалов.

Другое дело, что авторитет PMP уже не то, т.к. заказчик выбирая ISO уже не понимает, почему он должен признавать сертификат от другой организации нежели чем от вендора стандарта, если вендор в стандарте это не указал.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов УПРАВЛЕНИЕ ПРОЕКТАМИ -> Анонсы и обсуждение статей Часовой пояс: GMT + 3
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

© 2003 - 2009, Портал MicrosoftProject.ru. Все права защищены.